Transcript 0:13 [música introductoria suave] Señoras y señores, feliz inicio de mes [ríendo] de diciembre, señora y señor. 0:46 Estamos todos muertos de risa porque este programa, sí, empieza con el mes de diciembre, el mes más simpático, el más en-energético, el que, por supuesto, vienen todas estas fiestas, viene aguinaldo prácticamente para unos cuantos. 1:01 El-- yo creo que hasta ahora ya depositaron mañana más de uno. Pero bueno, en fin, estamos iniciando el último mes del año. 1:08 Muy contento para todos nosotros y, por supuesto, desde este programa Doble Nudo, el primer nudo, Daniel Suchar, y el segundo- Segundo nudo, Otto Guevara, para servirles. 1:16 Contentísimo de estar acá una vez más, empezando el mes de diciembre, mes de aguinaldo, mes de festejo, mes de reunión familiar y mes de la que la plata no alcanza, [ríen] por un montón de gastos. 1:30 Pero hay un entorno de mucha felicidad, de mucha alegría. Este programa se transmite por las páginas nuestras, página oficial de Daniel Suchar, la página oficial de Otto Guevara, en Facebook, lo transmitimos en YouTube. 1:40 También ta-- estamos en pódcast, tanto en Spotify como en Apple Music y en ca-casi veintiséis cableras, televisión abierta y se transmite y se retransmite el sábado entre seis de la tarde, siete de la noche, en diferentes cableras. 1:54 Así que por todos lados estamos. Mira, aquí pa-- a donde quiera nos va a ver, aquí vamos a cámara, para que nos vean cámara central, así que no hay excusa para vernos. Otto Guevara dice que no alcanza la plata. 2:05 A ver, Otto, eh. Aquí acaba de pasar, eh- Bad Bunny. Bad Bunny, estuvo Daddy Yankee. Ero-- Eros Ramazzotti. Mario Ramazzotti. Por ahí viene un gran cantante guatemalteco- Ajá. Que se llama Ricardo Arjona. 2:18 Aquí, que Anita, usted no la ve, pero Anita es así, fanática número dos, dice ella, ¿no? [ríe] Yo te acompaño. De Ricardo Arjona. Yo te acompaño. 2:27 Viene el nueve y el diez de una vez, por si quieren hacer la cuña publicitaria, aquí la estamos haciendo. Pero lo que está claro- Y viene Fonseca también, viene Fonseca. 2:35 No, no, a ver, ey, para el año que viene vienen pipas y pipas- No, pero siempre está ahí Fonseca también. Ah, viene todo el mundo. Aquí, lo que pasa es que aquí viene todo el mundo. Ajá. 2:42 Pero hay una cosa clara, Otto, y es que pareciera que de lunes a viernes no hay plata y sábado y domingo sí hay. Por otro lado, hay gente que quiere hacer este tipo de inversiones, a unos sí los dejan, a otros no. 2:53 ¿Estamos en qué? 2:55 A ver, aquí lo que queremos es discutir, ver, entender qué es lo que sucede con el tema de esta reactivación económica, que por algún lugar sí se está dando, porque no lo vamos a negar, el tema, el tema de, de los conciertos, estos que acabo de mencionar, de los reguetoneros, por supuesto, abarrotados, que no cabía un alfiler. 3:13 Y hay otros en los cuales sí son hasta más complicados de llevarlos a hacer y que también hay tramitologías que tampoco los permiten. Y también puedo recordar un poco lo del tema de Parque Viva. 3:25 O sea, quiero, quiero hacer como una especie de, de conglomerado, en este caso, Otto, de todo lo que sucede para poder, eh, realizar un concierto que, ojo, vamos a estar claros, fue de los sectores más golpeados, al igual que el turismo, cosa que vamos a hablar también hoy, en el tema de reactivación económica. 3:43 O sea, acordate que cuando arranca esta administración llega, eh, Francisco Gamboa, a quien ambos apreciamos mucho, ministro de Economía, junto con Natalia Díaz, ministra de la Presidencia, hacen un anuncio y dicen: "Mire, este, señores empresarios, díganos a dónde les está, a dónde les está apretando el zapato, con el propósito de ver de qué manera nosotros, desde el Poder Ejecutivo, Ministerio de Economía, Ministerio de la Presidencia, con el apoyo del presidente, empezamos a simplificar las cosas en el ámbito de nuestras competencias, que no requiere pasar por la Asamblea Legislativa". 4:14 Y uno de los primeros sectores que se organizó para señalarle el, los trámites excesivos que había para montar un concierto es precisamente el, el, el, el, el sector de espectáculos públicos. Eso, eventos masivos. 4:27 Claro, eventos masivos. Porque también estuvo metido, te voy a contar, también la parte de eventos deportivos masivos, porque también tuvo un, un parón importante. Ah, todos. 4:35 Que, de hecho, yo me acuerdo, Otto, no, no, no sé si vos estuviste siendo eco de eso, casualmente yo sí lo hice. 4:42 A ver, era inentendible cómo era un tema de una maratón o de un tema de ciclismo en el cual la gente competía y tampoco se permitía. Sí, en la época de la pandemia fue una locura. Yo efectivamente- Eso. 4:54 Yo levanté mi voz- Por eso, me acuerdo En contra de esas barbaridades. Una, u-una actividad de ciclismo recreativa- ¡Ey! Ni siquiera permitían que se hiciera. 5:02 Hey, yo estaba en, yo, yo estaba de acuerdo de que no hubiese el tumulto de gente en la llegada, ¿no? Porque, eh, en verdad sí, no tenía el distanciamiento social y qué sé yo. 5:13 Pero ¿por qué no se podía realizar el evento? O sea, si tú te montabas en una bicicleta, tenías veinte, veinticinco personas montadas en las bicicletas. Sí, sí, sí. 5:23 O sea, eh, a ver, la bicicleta va para allá, estás compitiendo, no tiene nada que ver. No tenía nada, así como tampoco tenía- ¡Hey! El, el surf o surfear o practicar algún deporte al aire libre. 5:32 Eh, eh, el del surf, ahorita, [ríe] ¿sabes qué pasa? Que acaban de pasar ahorita un video, hace poco. A los tipos que sacaban con una pistola de la, de la, de la playa, ¿no? 5:41 Demencial, allá en Playa Hermosa, pero demencial. O sea, un tipo que estaba solo surfeando a las siete, ocho de la mañana y el policía corriendo ahí por la playa hasta disparando al aire. Una cosa, pero de caballo. 5:51 Pero bueno, volvamos [ríe] a lo de- Pero bueno, eso fue aquella época de- Volvamos al tema. Ahora, volviendo al tema, entonces empezamos a ver ya, ya, eh, la gran cantidad de actores, de, de, de, de... ¿cómo se llama? 6:02 De, de cantantes, grupos, que vienen a hacer sus presentaciones a Costa Rica. Entonces, esto, este, se ha facilitado porque se ha eliminado mucho de la traba, todavía no todo, mucho de la traba. 6:14 Hay muchos impuestos que tienen que pagar también quienes organizan estas actividades, porque va una, una, una plata va para el Teatro Nacional, otra plata va para que la Asociación de-- Costarricense de, de Autores, eh, ACAM, esta, esta, esta otra organización, y otra plata para otro lado, de otro lado. 6:30 En fin, tienen que pagar mucho dinero para organizar una de estas actividades. Pero en cuanto a los trámites, ya se eliminaron muchos. 6:37 Y esto lo quiero ligar, Daniel, con una nota que salió hace poco, yo creo que fue a final de la semana pasada, eh, o, o el fin de semana, sobre una, una encuesta que hizo la empresa CID Gallup sobre el tema de corrupción en Costa Rica relacionada con la tramitomanía. 6:53 Ah, claro, claro. Y la percepción de los costarricenses. Número nueve. Sobre ese tema de siDe, de si veía algo malo en pagarle algo a un funcionario público para que aligerara un trámite. 7:06 Creo que fue número nueve, Costa Rica queda número nueve, creo que fue así, no ma'. No, pero fue uno de los más altos en el cual la gente, sí, creo que fue México y Argentina los más altos. 7:15 Venezuela también estuvo entre los primeros tres. Pero también eso tiene que ver, Otto, en que somos cómplices, víctimas y participantes. Somos los tres aquí en Latinoamérica de eso. O sea, eso se ve normal. 7:29 Eh, sí, y ese es el tema, se ve normal. 7:31 Entonces, la encuesta decía que el 48 % de los costarricenses encuestados, que en teoría es una radiografía de lo que piensa la sociedad ya de mayores de edad, digamos, ciudadanos, que dice: "No, pero no vemos nada malo en eso". 7:45 Por eso te estoy diciendo- Es la normalización. Es un pensamiento normalizado. Y de hecho, te digo, yo que vengo de Venezuela, que, que es un país que mira, de verdad, lamentablemente ahí pagas y se mueven las cosas. 7:55 O sea, si no se paga, lamentablemente, no hay forma alguna que salgan las cosas de forma natural. Tienes que ver cómo tienes un amigo, una argolla, algo, es, es lamentable. 8:05 Es más, cualquier venezolano que esté viendo este programa puede dar fe de lo que está sucediendo con los pasaportes. 8:12 A lo largo de diez años, los pasaportes era algo o ha sido algo dentro de Venezuela, no afuera, dentro de Venezuela, ha sido algo no sé si espeluznante o increíble. Es que no, no ti-- hay que mover un montón de cosas. 8:25 Los consigues, pero lo que costaba cincuenta dólares te termina costando como mil. Y la gente lo ve normal. Es ahí donde tienes el problema de que en Latinoamérica se está viendo eso normal. Y ahí, mira, es complicado. 8:40 Y, y yo, de hecho, Otto, cuando he dado clases, he di-- he dicho o he evidenciado por qué vemos, eh, mucho tráfico, por ejemplo, de artefactos, drogas, todo, entre Chile y México. 8:53 Ahí todo el mundo se entiende, todo el mundo conoce, todo el mundo se vende. El problema es cuando llega a Estados Unidos. O sea, me, me explico. 9:02 Porque ten-- porque, porque hay forma de resolver, así decimos en Venezuela: "Hay, hay cómo resolverlo". Así es. 9:08 Y ahí ese tema tiene que ver con este, con esto que estás hablando, con esta radiografía que también tuve po-posibilidad de verlo. Sí. 9:14 Eh, Daniel es costarricense de nacimiento, pero bueno, estuvo muchos años ahí en Venezuela. Luego regresa a Costa Rica, ¿hace qué? ¿Como trece años? Diecisiete. No, diecisiete años. 9:24 Pero esta, este cuento que voy a compartir con vos, eh, vos no estabas acá cuando yo acuñé una frase aquí en Costa Rica. Fue para la campaña de 1998. Vos no habías llegado. No estaba. 9:35 Estaba, estaba empezando Hugo Chávez a hacer los estropicios en Venezuela. Sí, sí. Es más, ese fue el año, ese es el año del- El año 98, sí. Yo acuñé la frase: "Donde hay permiso, hay chorizo". 9:46 Y esa fue la, veamos, la frase con la que yo monté una campaña muy modesta, que era con propósito de poner un pie en la Asamblea Legislativa para levantar la voz en contra de la corrupción relacionada con la tramitomanía y señalando de que, de obviamente, cuando hay cuellos de botella por todo lado, se está creando el caldo de cultivo para que quien es víctima de esas, de esas autorizaciones y permisos que requiere para trabajar, tenga que de-- untarle la mano a alguien. 10:14 Es el acho-- el chorizo, la chisa, la mordida. 10:17 En diferentes países se le llama, eh, de, de, de diferentes maneras, pero, pero es el mismo concepto, es el grease payment, el pago que engrasa el sistema para que los permisos salgan en un plazo razonable. 10:29 Entonces, decía en aquel momento: esa corrupción que se da en esa tramitomanía la podemos eliminar eliminando las regulaciones, porque no solo resquebraja la estructura de valores en la sociedad, ah, porque ya se normaliza la corrupción y se normaliza el pago a un funcionario público. 10:44 Este, entonces el funcionario público empieza a extorsionar a los que quieren trabajar y luego también genera, ha-hay, eh, genera o impide que mucha gente invierta, se meta en actividades económicas porque dicen: "No, yo la verdad, yo quiero meterme, pero, pero yo no le pago nada a nadie". 10:59 Bueno, hay, hay un tema también interesante, Otto, a ver, tangencial de todo esto y tiene que ver con el salario del funcionario, ¿no? 11:06 Porque no es lo mismo y, y, y, y no es lo mismo lo que pasa en Alemania cuando un policía te gana cinco mil, seis mil euros, que un funcionario que te paga, que te gana acá en Costa Rica, digamos quinientos mil pesos o cuatrocientos mil. 11:20 Porque llega la persona y saca cien mil. Di-- cien mil sobre cuatrocientos mil, está sacando veinte por ciento más del salario. Si la persona ya está ganando seis mil euros, ¿no? 11:31 Y tú le sacas cien euros, el tipo dice: "Eh". O sea, hay formas, digamos, también de bloquear toda esa parte. Ojo, no es el único, eh, hecho o inicio o iniciativa. Estamos hablando todo una estructura. ¿Qué pasa? 11:44 Mira, yo te, yo te voy a contar algo que a mí me pasó acá llegando a Costa Rica, ¿no? En-- cuando yo llegué a Costa Rica, yo me fui a sacar la cédula, eh, perdón, la licencia de conducir. 11:53 Yo tenía mi, mi cédula venezolana, pasaporte costarricense, pasaporte venezolano. Llego. Mira, no hay, no hay ningún problema, ¿no? 12:01 Y de repente llego allá a, en Plaza Víquez, ¿te acordás que antes quedaba ahí el MOP, no? Sí, sí. El, eh, Co-COSEVI quedaba ahí, ¿no? Entonces, yo veo la fila gigante. 12:10 Entonces, tal cual, tal cual venezolano dije: "No, yo no voy a hacer esta fila", ¿no? Entonces, me voy por un ladito y están los famosos gaviales, ¿no? 12:19 Entonces, imagínate, Otto, que si yo hoy hablo rápido, imagínate recién bajado del avión hace diecisiete años. Entonces, empiezo yo a hablar. [balbucea] El tipo me dice: 12:32 "Yo no te ofrezco licencia de Venezuela, te ofrezco de Colombia". Yo le digo: "Eh, a ver, no entendiste. Yo soy de Venezuela, tengo una licencia de Venezuela, lo que quiero es la de Costa Rica". 12:43 Y fue, el tipo me iba a vender a mí una de Venezuela. Ajá. O sea, ¿tú puedes creer el nivel de, de, de, de lo que había en ese momento? 12:51 Entonces, claro, yo estaba recién llegado, niñito, jovencito y todo me parecía risa todo esto, ¿no? Como todo nos sucede. 12:58 Hoy, mucho más aventurado, mucho más avanzado, uno dice: Qué cantidadDe estructura tan quebradiza tenemos nosotros en estas, en estos países, no te estoy hablando de Costa Rica, te estoy hablando de estos países, que esto es muy normal, que mucha gente lo ve tranquilo, que no hay problema. 13:18 Lo vemos en aduanas permeables, lo vemos en permisologías, en tramitología. Necesito un favor, el favor se hace, el favor cuesta. Acá- Aquí se, eh, se popularizó mucho quién tiene una pata. 13:32 El que tiene una pata en tal lado logra que le den una cita, mmm, digamos, una, una cita ma, mmm- Sí, sí, sí, sí. Una cita, sí, sí. Pronto en el, en el EBAIS o una cita en la clínica, en el hospital. 13:42 O sea, el que tiene una pata puede ser que una municipalidad rápidamente saque una autorización, un permiso, etcétera. 13:48 Entonces, puede ser que no pague, pero es un favoritismo que le hace un funcionario público a alguien. 13:53 Pero, en muchos casos es, eh, motivado por un, por un pago que hace, eh, la persona que aspira a tener el permiso, pero que, por otro lado, también es una extorsión: "Si usted no me paga, esto no le va a salir nunca". 14:03 Acá, Anita me está diciendo: "Daniel, ¿y cómo terminó el cuento de COSEVI?" ¿Qué hice? Hice mi fila. 14:09 Hice mi fila ahí, me tardé dos horas y me dieron mi licencia, que hasta el sol de hoy, bueno, obviamente la he renovado, pero así fue. O sea, ¿cómo resolver todo eso? Elimine el montón de trámites, elimínelos. 14:21 O sea, quite ese montón de cosas, haga procesos mucho más automáticos. ¡Eh! Digitales. Sí, sí, digitales, como en Estonia, todo es digital. Todo digital, eh. 14:28 Entonces, quitás el poder discrecional de alguien de decir sí, no, no, no, no. Quite todo ese montón de cosas. Digitalización, el tema de ventanilla única, silencio positivo, todo eso es lo que se necesita. Todo eso. 14:39 Vos sabés que yo impulsé una ley en ese periodo que fui diputado, dos mil die-- eh, 98 al 2002. 98, 2002. Que es la ley ochenta y dos veinte. Le-- se llama Ley de Protección del Administrado frente al Exceso de Trámites. 14:49 Se, se conoce como Ley de Simplificación de Trámites, esa es de autoría mía. 14:52 Esa ley se ha ya reformado dos veces para meterle más dientes para que los funcionarios públicos no agarren al admini-- al administrado como una bola de pimpón. "Vaya a tal institución, tráigame tal papel". Bueno. 15:03 "Ahora vaya a tal otra, vaya a tal otra". Y ya cuando llego con todos: "Ah, no, es que aquella que me he traído la primera vez ya se venció. Ahora vuelva a sacármela, páguele al notario". Bueno, bueno, bueno, bueno. 15:11 Todo ese montón de, de vacilada que le pegan al administrado, todo eso está, en teoría, eliminado mediante esa ley. 15:17 Bueno, una de las cosas que está sucediendo con esta administración de Francisco Gamboa, voy a poner aquí al, al, al responsable y aquí aplaudirlo, por supuesto, es evitar todo eso a costa. 15:28 Lo que sí tiene que evitar es irse muy lejos, porque vamos a ir a una pausa aquí en Doble Nudo y ya regresamos. 15:36 [música tranquila] Frase del día: "Si pones al gobierno a cargo del desierto del Sahara, en cinco años habrá escasez de arena". 16:27 Milton Friedman. Hablábamos en el segmento anterior de los conciertos, el montón de plata que la gente está utilizando para ir a pagar esas entradas. Hablamos de que vienen los aguinaldos. 16:41 Estamos empezando ya la temporada alta de turismo y por ahí escuchamos mucha queja de que el colón se está apreciando frente al dólar. Bueno. 16:53 Y entonces, yo quisiera que, este, acá nuestro experto en esta materia [risas] comparta su punto de vista, porque hay algo como inexplicable. 17:01 Uno esperaría que hacia el fines de la, hacia fines del año, el, el, el, el, el, el, disculpa, el tipo de cambio se fuera elevando, ye, pero más bien todo lo contrario, lo hemos estado alrededor de seiscientos colones por dólar. 17:13 Bueno, te voy a contar otro y algo, ya algo muy propio mío. Yo he tenido la oportunidad de, de estudiar el tipo de cambio hace muchos años. 17:20 De hecho, mis dos maestrías, mis dos maestrías y el doctorado tienen que ver con tipo de cambio. Solo que las maestrías en tipo de cambio venezolano y el doctorado en tipo de cambio acá en Costa Rica, ¿no? 17:30 Y es algo increíble porque la estacionalidad del tipo de cambio está muy marcada entre el 1 de octubre y el 30 de noviembre, o sea, hasta ayer. Ajá. Donde debería de existir una depreciación, o sea, debería subir. Ajá. 17:48 ¿Por qué? Porque hay una cantidad de personas que están comprando para, eh, tipo, eh, digamos para ven-- ventas navideñas. Para inventario, para inventario. Inventario, comercio, etcétera, etcétera. 17:58 Una vez cruzado la medianoche del 30 de noviembre a 1 de diciembre, o sea, hace unas horas atrás, empieza la liquidación de dólares para pagar marchamos, pagar bonificaciones, pagar anualidades, pagar aguinaldos. 18:15 ¿De quién? De un montón de empresas transnacionales que traen los dólares y empuja el dólar hacia abajo. Entonces, vuelve a haber una estacionalidad, digamos, marcada hacia abajo. 18:26 Y el 21, que es el ecuador del 20 al 21, que ya se acaba el tema de los aguinaldos, vuelve otra vez una presión hacia arriba porque la gente necesita hacer ya la compra de lo que sería enero, febrero, marzo, ¿no? Okey. 18:40 Eso es lo que se, se ve, ¿no? Han habido momentos donde han habido discusiones en el cual el tipo de cambio sube más rápido. 18:48 Por ejemplo, en octu-- en noviembre del 2019, con el tema de los eurobonos de aquel momento, subió muy a-- muy, muy rápido. Tuvimos, eh, dici-- en, en noviembre del 18, decían que no había pago para aguinaldos. 19:01 Otra vez volvió el dólar a subir más rápido, pero subía. 19:06 Hoy estamos viendo algo totalmente atípico.Una gran cantidad de llegada de turistas, una gran cantidad de inversión extranjera directa que se ha dado por muchas empresas que han, que han abierto operaciones, las exporta- Que han expandido operaciones y también gente que está comprando propiedades en las playas. 19:20 Hay mucha inversión extranjera directa que se está dando en el país. Increíble. Y luego el termómetro, el tipo de cambio, habla sobre el nivel de incertidumbre, ansiedad y negativismo que hay en el, en el mercado. 19:33 ¿Mercado cuál? El económico, el bursátil, el financiero. Y prácticamente no hay, no hay problemas. 19:39 O sea, si tú te sales, tú puedes tener alguna, alg-- dimes y diretes en la Asamblea o algún caso, eh, alguna, ¿cómo se llama esto? Al-alguna, algún escándalo. Pero económicamente hablando, aquí no pasa nada. 19:52 Entonces, se desinfla todo eso y hace que el dólar empiece a tocar incluso los seiscientos pesos, cosa que no hubiese ve-- jamás en la vida. 20:01 Yo te digo, a mí me habían hablado: "Daniel, ¿cuánto cree-- crees tú que va a cerrar esto?". Yo digo: "Mira, seiscientos treinta, seiscientos cincuenta", que es el número que yo estaba esperando para cerrar el año 2022. 20:11 Pero un seiscientos jamás me lo hubiese imaginado. 20:13 Ese tema, Daniel, el tema de los créditos internacionales, por ejemplo, la aprobación de la Asamblea Legislativa de eurobonos, por un lado, que no está, no es plata que está ingresando, pero, pero ya se está dando la autorización para que vayan a, a colocarlo. 20:27 El del Fondo Latinoamericano de Reservas, el BID, el Fondo Monetario Internacional. Es que, es que vienen. Ve, entonces, ¿qué pasa? 20:33 Cuando tú tienes una gran cantidad de dólares en las reservas, la gente dice: "Ah, no, pero dólares hay". Entonces, te calmas. Entonces, ¿qué pasó? 20:42 Hace tres semanas entraron conjuntamente el préstamo del, del Fondo Monetario Internacional, de los doscientos ochenta millones. Ajá. Y también entró una parte del Fondo del Clima. ¿Te acuerdas? Que- Ah, claro. 20:55 Entonces, entran ese montón. Y tres semanas antes entraron mil millones del Fondo Latinoamericano de Reservas. Entonces, a, a-- imagínate, ¿tú te acuerdas de Rico McPato? Sí, sí, sí. 21:05 Bueno, eh, ahora lo que tienes es la bóveda de Rico McPato, el tipo haciendo así: pa, pa, pa. Entonces, está lleno de dólares. 21:11 Más que tienes un turismo que ya mismo estamos claros que va a superar los tres millones trescientas mil personas de 2019. Entonces, tienes un efecto que nadie lo hubiese imaginado. 21:20 Tanto es así que incluso personajes de gobierno han dicho: "Se nos fue de las manos, pero de lo bajo que está". Entonces, claro, ¿y por qué digo se le fue de las manos? 21:29 Porque cuando el dólar empieza a apreciarse, que hoy en día está en seiscientos, también- El colón empieza a apreciarse. Eh, perdón, el colón empieza a apreciarse. Perdón, disculpa. Muchas gracias. 21:41 Acá hay un tema donde también hay otras personas que pegan el grito. Que son, que son los exportadores y los empresarios turísticos. Y turísticos. 21:48 Los turísticos dicen: "Ya viene temporada alta, pero diay, yo recibo mis ingresos en dólares y los dólares valen menos colones". Y es que el tema está en que nosotros no retrocedimos un punto, ro-- dos puntos. 22:01 Retrocedimos de setecientos a seiscientos, prácticamente retrocediste trece puntos porcentuales. Entonces, te hiciste más caro al mundo, trece por ciento más caro. 22:11 Y ahí es donde- Que ya de por sí Costa Rica era un destino turístico caro. 22:15 A esto le metemos esta apreciación del colón y lo hace más caro, y con eso se podría estar afectando la competitividad de nosotros en materia turística. 22:24 Pero los exportadores están- Bueno, hay un- Exportadores de, de, de, de perecederos, por ejemplo. No, no, todo, todo, todo. Piña, banano y todo lo demás. 22:30 No, no, mira, yo tuve la oportunidad de estar con la gente de la Cámara de Exportadores, CADEXCO, hace dos semanas, y bueno, y el grito es unánime, ¿no? O sea, y, 22:39 y te vas con la gente de, de banano y es unánime, y te vas con la gente de piña y es unánime. 22:44 O sea, aquí, aquí no hay uno que esté mejor que otro porque te estás encareciendo prácticamente esto que te estoy hablando, un doce, trece por ciento. Entonces, acá- ¿Cómo lograr ese, ese precio de equilibrio? 22:54 O sea, sin, sin meter más de la cuenta las manos para favorecer a unos y perjudicar a otros. Vamos, vamos a tocar un tema, por un lado. ¿Por qué el tipo de cambio a la baja es bueno? 23:06 Bueno, porque el ochenta y cinco por ciento de los productos que están en el supermercado, la mayoría son importados al cien por ciento o un componente: etiqueta, tapa, algo. Entonces, ahí desinfla un poco la inflación. 23:20 El precio de la gasolina empieza a bajar, que eso también le va a bajar también al precio de la inflación. En teoría, en teoría, buses deberían bajar, debería taxis, todo debería. 23:31 Todo debería bajar porque tienes un efecto de que si antes compraste a setecientos colones el dólar, ahora estás comprando a seiscientos colones el dólar. 23:39 Entonces, ahí tiene obviamente un impacto que va a ser positivo, e incluso a nivel de gasolina vas a tener todavía mejoras, porque-- es más, la semana pasada, es más, no sé si viste que el lunes puse que acaba de tocar el setenta y tres dólares el, el barril, el cual es el precio menos que antes de la, del conflicto ucraniano. 23:58 Entonces, a todas estas, en temas importados, digamos que vamos a estar todos bien. El tema está en que la transferencia entre-- de precios no sea tan rápido. 24:07 Por eso es que el turismo tienes una gran cantidad de insumos caros, porque hubo inflación y ahora tienes un dólar más barato, entonces el, el turista le cuesta más. Por eso es este tema. 24:19 Ahora, ¿qué debe de hacer el Ministerio de Economía, Industria y Comercio? Ministerio de Economía, bancos y Banco Central, un poquito, no sé, Banco Central no. 24:26 No, es que yo no me metería tanto en Banco Central, porque Banco Central tendría que ir a meter mano en el tipo de cambio. Yo prefiero meter mano, ¿en dónde? En los, en los nudos. 24:35 Mira, ¿qué es lo que te está dejando de ser competitivo a ti? Cargas sociales, impuestos municipales, patentes, impuestos estos indirectos que tienen que pagar el sector primario. 24:45 ¿Qué tiene que el impuesto sobre la renta? 24:47 Bueno, agarrar y decir: "Déjame ver cómo hago un plan de contingencia para que cuando tenga yo una apreciación muy acelerada, el sector exportador pueda tener beneficios importantes". 25:00 Hay unos que dicen, y por ahí anda la gente diciendo, que tenga subsidios. Mira, yo el tema de subsidios a mí no me gusta. Ya, a mí tampoco. A mí no me gusta. 25:08 Yo prefiero, yo prefiero que tú me digas: "Este sector, que está legalmente constituido, esta finca de piña, que está legalmente constituida, que a partir de ahora, en los próximos seis meses, no pague impuestos sobre la renta para que lo pueda transferir a su precioDe c-- de, bah, sus costos de operación. 25:26 O sea, que pueda haber algún tipo de reingeniería financiera. 25:29 El tema de subsidios te digo- Eh, ahí meto un paréntesis con eso que acabas de decir de la piña y uno diría que es interesante lo que estás planteando, porque esa especie de exoneración en cuanto a renta ya se aplica, pero las personas que están-- las empresas que están en zona franca. 25:43 Claro. Las que están en zona-- empresas que están en zona franca pagan un impuesto sobre la renta diferenciado muy pequeñito. 25:49 Y si están en una zona de menor desarrollo relativo, practa-prácticamente no pagan impuestos sobre la renta. 25:54 Entonces, estas fincas que están en zonas de menor desarrollo relativo, podría aplicárseles el régimen de zona franca para que tengan esa exoneración de impuestos, que me parece algo interesante. 26:06 Es que, es que, es que aquí el tema es que no dejes de perder la oportunidad de ser competitivo. Ajá. 26:11 Pero yo, Daniel, no me gusta el subsidio, porque el subsidio al final tienes que ir a agarrar una partida, ya sea presupuesto ordinario o extraordinario, que by the way, se acaba de aprobar con el presupuesto nacional del 2023. 26:22 Con ochenta y un mil millones quitados a servicio de la deuda y repartido ahí un montón de otras cosas. Repartió unas cosas ahí, está bien. Ahora hablamos de eso en el otro bloque, si queremos. 26:31 Pero lo que sí está claro es que si quieres ir a hacer subsidios vas a tener que ir a buscar. Es como aquel, aquella iniciativa de que si el, la gasolina iba a estar por encima de novecientos. 26:40 Y al final, aquí por lo menos todos lo dijimos: no va a ir para ningún lado. 26:43 O sea, no va para ningún lado porque es mejor agarrar, atornillar donde tienes algunos nudos que se te están yendo, eh, digamos, la fuga de las cosas y a eso es mucho más fácil que estar sacando plata de... 26:55 Porque al final la plata del subsidio, ¿de dónde sale? Del bolsillo de todos nosotros. 26:58 Entonces, si usted quiere agarrar y decir: "Vamos a agarrar al sector turismo y al sector exportador y mejorar la competitividad ante una apreciación acelerada", porque vuelvo a repetir, es ace-- porque es acelerada, o sea. 27:09 Es acelerada y muy anómalo también en el concierto de las naciones, porque uno empieza a revisar tipos de cambio de todas las unidades monetarias, de los países con los cuales comerciamos y todo, eh, Costa Rica es, eh- De los pocos. 27:22 Es de los pocos donde la moneda local se aprecia frente al dólar de la manera acelerada en que se apreciaba. 27:28 Claro, entonces te digo, como, como anteriormente mencioné, de que es como una especie de termómetro, el termómetro marca un mercurio muy, muy, muy sano, perfecto. 27:38 Vemos que hay una economía tranquila, sana, de que la gente no está comprando dólares para ir a, a, a refugiarse en esa moneda. Eso quiere decir que está mandando un buen mensaje. 27:48 El tema de los eurobonos, por ahí seguramente vamos a esperar un upgrade, digamos, una, una calificación, una mejora en la calificación de riesgo. De la, de la... De la calificación de riesgo. Calificación de riesgo, sí. 27:59 Pero al final lo que está claro, Otto, es que hay que buscar la forma de que el sector exportador, que no por menos, es el que genera una gran cantidad de empleos directos o indirectos de mano de obra no calificada en sectores de alto nivel de desempleo, para que no pierdan esa ventaja. 28:18 Y tampoco usted pierda este programa. Vamos a ir a una pausa y ya regresamos aquí en A doble nudo. 28:24 [música tranquila] Frase del día: "Si pones al gobierno a cargo del desierto del Sahara, en cinco años habrá escasez de arena". 29:13 Milton Friedman. Bueno, antes de ir a la pausa estábamos hablando sobre el tema del tipo de cambio. Bueno, ahí lo vieron, bastante pegado casi al seiscientos. 29:23 En esta pausa, gracias y cortesía de los señores Kevin y Víctor, que son los que hacen posible que el programa llegue a sus hogares en este formato bello y hermoso llamado A doble nudo. 29:35 Pero una de las cosas que no son tan bellas ni son tan hermosas, Otto, que es otro tema que traemos acá, es que hay un viacrucis, así como habíamos hablado del viacrucis, del tema de las, de los conciertos y todo eso, hay una encuesta y la corrupción. 29:51 Hay otro cuento que también se ha dado a conocer a principio de esta semana y es que las mujeres, en este caso creo que no solamente las mujeres, todo género, que tardan otro viacrucis en poder realizar una empresa. 30:07 O sea, que en algún momento se tenía un, una promesa de bajar de treinta días a quince días para hacer lo, lo de la empresa y pareciera que esa promesa no ha calado bien o no se ha mejorado o lamentablemente seguimos estando muy por arriba de lo que hace un Panamá o lo que hace un Estonia o lo que hace un Nueva Zelanda o lo que hacen otros países en los cuales en menos de una semana o menos de tres días ya tú puedes arrancar de una vez a tener tu empresa facturando, etcétera. 30:36 Costa Rica todavía sigue perdiendo tiempo o mejor dicho, invirtiendo en burocracias. 30:43 Te voy a comentar a vos y a las personas que nos están mirando en estos momentos una, un, una vivencia, una anécdota, una historia muy reciente. Mi hijo mayor 30:56 con mi sobrino decidieron montar una empresa, una microempresa. 31:01 Este, empezó a levantar y entonces empezó a form-- primero informalmente, pero llegó un momento donde, bueno, tenemos que formalizarlo, ya, ya se tenía cuenta corriente, se tenía una, una cédula jurídica, eso se hizo muy rápido. 31:15 O sea, hoy inscribir una sociedad, una sociedad en el registro mercantil es cuestión de, de unas pocas horas y ya, ya vos tenés el número registral. 31:23 Pero empezaron a ve-- a, a ver la posibilidad de venderle servicios al Estado y también de ver si aplicaban para un crédito de banca para el desarrolloEntonces se acercan y les dice: "Bueno, eh, de todo muy bien, pero ¿adónde está su número patronal? 31:39 Este, mire, es que nosotros tenemos solo... Vea, nos vamos a formalizar, tenemos una persona que vamos a, a registrar, eh, medio tiempo". 31:48 Pues, eh, le dicen: "No, mire, usted sin el número patronal y sin esta persona asegurada, usted no califica para un crédito ni califica para venderle al Estado a través del sistema de compras públicas, ¿okey?" 31:58 Bueno, se va esta persona a la plataforma de la Caja creyendo ilusamente [risas] que nada más era llegar y meter, bueno, eh- Y llegando ahí mismo- Que sí iba a encontrar una ventanilla que decía: "Afíliese aquí", entonces abrir y entonces mete el número de cédula jurídica de la empresa, ¡pa!, y le aparece entonces la información halada del registro mercantil. 32:18 Sí, el SIRE, el SIRE. El SIRE, el registro mercantil. Y entonces, okey, ¿cuántas personas va a asegurar? No, solo una. Bueno, mete el, mete el nombre de la persona, el número de cédula, tanto. 32:26 ¿Cuál es el salario que va a devengar? Eh, tanto, va a trabajar medio tiempo. Se-- ilusamente pensaba que el sistema de la Seguridad Social iba a ser así, y resulta con que no. 32:39 Y luego, entonces, llame a un, a un call center. Y entonces en el call center le dicen: "No, pero mire, es que tiene que preparar taqui, taqui, ta, todos estos documentos. Y ahora mándemelo por correo electrónico". 32:48 Pero luego entonces: "Estoy en teletrabajo". "Pero tenemos que revisarlo". Y luego entonces: "No, venga a las oficinas centrales". 32:54 Entonces, saque el tiempo, vaya a las oficinas centrales al centro San José, haga fila y allá se encuentra con un funcionario con criterios diferentes. 33:01 Pero mire, yo solo quiero inscribir mi sociedad, digo, inscribirme como, y además, inscribirme como patrono y pagarle a la Seguridad Social el salario que corresponde y las cargas que corresponden a esta persona, medio salario. 33:13 Nada, imposible, que hay que hacer una inspección. Pero mire, es que nosotros trabajamos también desde la casa, no trabajamos en un, en un, este- En un estado, en un lugar físico, sí. 33:22 Entonces, y la patente, es desde la casa. O sea, es, es, es ustedes tienen que adaptarse a las nuevas modalidades de trabajo. No hay patente para quien está trabajando desde su casa. 33:33 Pero entonces, pero esta, este es un condominio. Ah, la pucha. Y entonces ahora el uso del suelo y la patente en un condominio, tráigame la, alguna autorización de que usted dentro de ese condominio puede hacer eso. 33:44 Es una locura. El cuento largo corto es que han pasado tres semanas y no tiene el puta registro [risas] de la Caja Costarricense de Seguro Social y no le puede asegurar a la persona, por Dios. 33:57 Esto va a salir, esto es un bloque, esto es bloque completo que se va directo a TikTok de los... Va, que también tenemos cuenta de TikTok ahí en ADO. 34:04 Pero bueno, te voy a contar, Otto, que, eh, bien yo tengo mi empresa, eh, digamos, en la, en la Caja, ¿no? 34:11 Y no fue tan viacrucis, porque no fue, va, la, la tengo inscrita hace, no sé, o diez años, doce años, catorce años, no me acuerdo, ¿ya? 34:21 Pero no deja de ser así, que tengo que ir para allá, tienen que venir a inspeccionar, inspeccionar aquí, tienen que hablar con este, hacer... Tienen que hacer todo un protocolo. 34:32 Acá el tema es si ya existen las herramientas tecnológicas y las declaraciones juradas, que yo creo que por ahí debe ser la vía, se hace mucho más fácil la formalización de las empresas. 34:49 O sea, porque al final, esta persona, este muchacho, tu, tu, tu sobrino, lo que quieren es formalizarse. O sea- Así es. O sea, es formal, o sea- Es formalizarse para poder crecer, hay que pensar, ¿verdad? 35:01 Por eso, porque, porque, vue-vuelvo otra vez, es formalizarse. 35:04 O sea, es ir, agarrar y decir: ya hice mi cédula jurídica, ahora quiero tener la con-- no la contraparte, es como la, el suple-- el, el complemento, que es la parte de la Seguridad Social para tener- Para poder ir acceder a un crédito que de otra manera no te lo darían. 35:19 Ah, no, no. Eh, eh, sí, sí. Entonces, ese es el tema. 35:22 O sea, si vos querés pasar a la formalidad para, para crecer y con un crédito vas a, a, a comprar, no sé, cierto equipo para poder e-eventualmente facturar más y entonces contratar más gente, etcétera, tiene que pasar por eso. 35:34 Pero, pero, pero el razonamiento también alrededor del tema de la Caja es: ¿por qué lo hacen tan complicado? ¿Por qué no le facilitan a la gente? 35:41 Mire, usted nada más meta la dirección del, del, del establecimiento donde está, pues si es el condominio, el condominio, si es... 35:47 a dónde es que está operando, cuántas personas tiene contratadas, solo una, usted puso que es medio tiempo y el salario que puso. 35:53 Ya luego, a posteriori, hacemos una, el, el, la, eh, la Caja vaya a hacer una inspección o lo que fuera, pero usted empieza a pagar de inmediato a la Seguridad Social y aquí tiene su número, su número patronal. 36:03 Por eso te digo, es un tema de formalización, porque también otras cosas interesantes es que la formalización, o sea, teniendo el complemento, también te ayuda a tocarle la puerta al gobierno, digamos, a, a venderle al gobierno, porque muchas veces que te dicen: "Eh, ¿usted tiene-- está inscrito en la Caja?" 36:20 "Ay, sí", claro. Aquí, aquí, porque hay mucha gente que dice: "No, no estoy". Si no está al día, no puedes venderle, o, o, venderle bienes o servicios. 36:28 Yo lo que digo acá- Y es que también tienes que inscribirte en el Ministerio de Economía como mipyme. Claro, pero- Que es muy pequeñita. Claro, si es muy pequeñita, si lo deseas hacer. Ajá. Si lo deseas hacer. 36:37 Pero el tema es, hay que meterse por allá si se quiere tener cierto tratamiento tributario para cuando se está empezando. Sí, sí, para tener el, el, el, la matriz tributaria. Así es. 36:46 Dependiendo de, digamos, de, de lo que facturas contra lo que vas a, a decla-- bueno, declarar y pagar en impuesto sobre la renta. Eso también. 36:52 Pero lo que sí está claro es que acá la esencia de este diálogo es: hay mucho, hay mucha barrera para la formalización. O sea, hay mucha barrera para la formalización y debería ser lo más fácil del mundo. 37:05 Porque, Otto, yo soy de las personas que, que piensa, así, empíricamente, que mucha gente quiere hacerlo bien. O sea, hay mucha gente que te pregunta: "Daniel, a mí me..., Daniel, ¿me inscribo aquí, me inscribo aquí?" 37:17 Yo siempre he dicho: hágalo, hágalo, hágalo. Pero el viacrucis es insoportable. Es insoportable. Entonces, mucha gente dice: "Mire, hágame una cosa". Ey, y no estoy hablando del retroactivo, nada de eso. 37:29 Estoy hablándote simplemente el re-- la génesis, ¿no? NacíNací, me quiero formalizar y tengo todos estos problemas. 37:36 Sí, y es que nuevamente, el que, el que no está formalizado tiene que seguir funcionando en esa economía subterránea que le impide crecer, porque en el momento en que crece ya incu-- está incumpliendo un montón de leyes y le caen todas las- Sí, le cae el burro encima...lo que lo matan. 37:51 Entonces, inclusive para el trabajador independiente que no tiene una sociedad pero quiere, quiere, quiere registrarse porque quiere empezar a pagar para tener acceso a servicios de salud o quiere tener, eh, o quiere empezar a construir su pensión, llega a la Caja para inscribirse como trabajador independiente y partamos de que el funcionario de la Caja no se va a poner con varas como para cobrarle diez años hacia atrás y pedirle todas declaraciones y todos los ingresos y todo lo demás. 38:14 Partamos nada más de que ese hombre borrón y cuenta nueva hacia atrás y empieza a partir de ahí a cotizar. 38:19 El problema es que la Caja le está aplicando al trabajador independiente, eh, le está cobrando como si fuera patrono y trabajador al mismo tiempo. Entonces, el monto que le obliga a pagar mensualmente es muy alto. 38:29 Y eso, inclusive Gustavo Picado, que es el director financiero de la Caja Costarricense del Seguro Social, dice: "Esto está mal, tenemos que cambiarlo". 38:37 Miembros de la junta directiva de la Caja están conscientes de que hay que cambiar la metodología, pero no ponen el huevo, siguen dándole largas al asunto y no toman la decisión. 38:45 Y la decisión es racionalice, elimine todo eso y ponga al trabajador independiente a pagar lo mismo que paga un trabajador asalariado. 38:53 Sí, es, es, es que es para, es para nivelar la cancha, nivelas la cancha, pero más que nivelas la cancha, te evitas la frase trillada de todos los años: "la Caja está quebrada, la Caja está quebrada, la Caja está quebrada, la Caja está quebrada, la Caja está quebra--" Porque al final tienes una, ojo, una informalidad, según el Instituto Nacional de Estadística y Censo, del último corte que tenemos, que fue el de octubre, porque en noviembre todavía no se ha hecho, no ha salido, de cuarenta y dos coma ocho, o sea, cuarenta y tres por ciento. 39:20 Cuarenta y tres personas de cada cien no cotizan a la Caja, ya sea porque no les da la gana o porque se les impide por cuestiones, por una matriz de, de, de cosas. 39:31 Lo que sí está claro es que hay cuarenta y tres personas que no están aportando a la Caja y es obvio que la Caja en algún momento va a saturarse. 39:40 Vas a tener que ir a emitir bonos, vas a tener que ir a emitir deuda, vas a tener que ir a pedir prestado, vas a tener que decir así, vas a tener que decirle a alguien: "De los eurobonos, por favor, o del Fondo Monetario, por favor, o del BID, por favor, dame una plata". 39:54 Porque cuando en algún momento dijeron: "Páguele a la Caja, páguele a la Caja", aquel fulano. Sí, sí. Amigo tuyo. Amigo tuyo. 40:00 [ríen] Entre todo eso hay algo de razón y es que la Caja tiene también una deuda por cobrar, que en algún momento nosotros le dijimos, no so-- nadie la tiene bien mapeada. 40:13 Unos dicen que es un billón de colones, otros dicen que son dos billones de colones, otros dicen que no es en colones, sino es en dólares, y no se han puesto de acuerdo jerarca de la Caja con jerarca de Hacienda para decir: "Este es el número en realidad". 40:27 Sí, metemos que los números de Hacienda en relación con la deuda que ellos tienen registrada con la Caja anda cercano a los trescientos mil millones de colones. En los números de la Caja anda en dos punto ocho billones. 40:38 Por eso te digo. Pero luego hay otro grupo que dice que: "No, no, no, no, ¿cuál dos punto ocho billones? Son ocho billones". Ve, vemos la, la locura en la que estamos. Por eso te estoy diciendo. 40:48 La misma Contraloría General de la República está llamando la atención sobre eso de que tienen que conciliar las cuentas y ya ponerse de acuerdo. 40:53 Hay una negociación política de cuánto es el monto y ya definirlo, condonar una buena parte y eso es en relación con las deudas con el Estado. 41:01 Pero ahora, o del Estado con la Caja, ahora la otra parte es con, eh, la, el rubro de trabajadores independientes, donde la Caja se está engañando a sí misma metiendo una, una cuenta por cobrar. 41:11 Cuenta por cobrar que no existe. Que no hay forma alguna que lo puedan cobrar porque muchas de ellas están prescritas, etcétera. No hay forma de cobrar. 41:17 Lo que sí hay forma es de quedarse aquí, porque queda el último y cuarto bloque aquí del programa Doble Nudo. 41:23 Hey, ojo, y también esa cuenta por cobrar varían con el tipo de cambio, pero bueno, eso lo hablamos en el próximo bloke. Ya venimos. 41:31 [melodía suave] Frase del día: "Si pones al gobierno a cargo del desierto del Sahara, en cinco años habrá escasez de arena" Milton Friedman. 42:09 [melodía suave] Señoras y señores, último bloque aquí en Doble Nudo. 42:29 Estamos aquí pasándola muy bien. Nueve y diez de diciembre. Anita, nuestra queridísima amiga, va a estar ahí disfrutando de el señor Ricardo Arjona. 42:39 Así que bueno, ahí está la cuña publicitaria para que vayan la semana que viene. Anita, ¿dónde es el, el concierto? A-a-ella me hace: "Aquí", ¿aquí dónde? El Estadio Nacional queda atrás suyo, pa, eh, pa que sepa. 42:51 [ríen] Aquí en el Estadio Nacional viene Ricardo Arjona. Pero bueno, estamos hablando sobre diferentes temas. 42:58 Acabamos de hablar, bueno, uno bastante fuerte que tenía que ver con la Caja, pero hay uno, otro tema que no queremos dejarlo pasar porque tiene que ver con esta época, que es espectacular, porque si hay algo que 43:12 pone en el tapete a Costa Rica entre diciembre y febrero, podríamos decirlo así, ay, yo creo que hasta extendiéndolo hasta abril, es que es la época fuerte del turismo, porque mucha gente, tanto norteamericanos como europeos, vienen buscando un refugio bien calentito para ese, digamos, ese invierno fuerte que tienen acá y el sector turismoViene a reforzarse bastante en todo lo que es diciembre, enero y febrero. 43:39 Pero si habíamos hablado sobre el tema de el tipo de cambio que afecta, eh, negativamente al turismo, también hay otro tema que han hablado muchísimo, incluso el jerarca de CANATUR ha hablado sobre el fondo de avales, que en algún momento se había hablado para poder oxigenar a aquellas empresas que habían sido afectadas por la COVID-19, que obviamente en ese momento hubo temporada cero, o sea, no había nada, facturación cero, y que por favor se les dé y se les amplíe también el plazo y se le implemente a todos ellos, o mejor dicho, que tengan la posibilidad de tener el fondo de avales. 44:16 Eso quiere decir que se les dé préstamos o se les dé garantías para que- Para que puedan adquirir- Adquirir créditos más blandos para poder reactivarse nuevamente. Y de verdad, Otto, hay una cosa importante. 44:30 Si hay un sector, porque el de conciertos ya lo conversamos, pero si hay un sector que de verdad tuvo la oportunidad, mejor dicho, tuvo la mala suerte de tener cero factura, cero facturación, fue el sector turismo. 44:45 Y en esto, de verdad, acá es algo muy importante. Estaba, estaba repasando ahorita una nota que nos enviaron, eh, como insumo para este segmento, eh, una organización vinculada al turismo. 44:56 Y entonces, esta organización ya habla inclusive de una pandemia, o sea, luego de, de padecer la pandemia con cero ingresos durante casi un año y medio, casi dos años cerrados, este, con créditos bancarios, muchos de ellos, que, que se readecuaron un poquito y dijeron: "Bueno, no pague ahora estas cuotas, pero se las vamos a, a consolidar, vamos a aprobarle una nueva operación de crédito sobre esas cuotas no pagadas y ahora sí, ya pasó la pa, la pandemia, usted vuelva a pagar todos los créditos que usted tenía vencidos". 45:28 Como, como si las personas se hubieran podido recuperar de, de tener cero ingresos y tener, eh, cero ocupación hotelera a tener cien por ciento de ocupación hotelera. 45:39 Empezaron a subir poco a poco, pero los gastos se seguían, seguían incrementándose, que es el servicio de la deuda, de las deudas que tienen acumuladas, más las deudas nuevas producto de lo que tuvieron que, digamos, eh, readecuar, de las deudas que no pudieron pagar. 45:54 Pero entonces, ¿qué es lo que nos están diciendo ahora estos empresarios turísticos? De aquella pandemia pasamos ahora a la pandemia del acoso financiero. Es una parte. 46:04 Por otro lado, están diciendo: "De los bancos nos tienen atosigados con, con cobros de una cosa y la otra, y con abogados, y hay que pagarle entonces al abogado por la gestión de cobro administrativo y porque ya presentaron cobro judicial, etcétera". 46:15 Y luego, entonces, vamos a Banca para el Desarrollo y Banca para el Desarrollo nos dice, este, nos pregunta: "Ustedes tienen el historial manchado con SUGEF". Prácticamente todos tienen el historial manchado. 46:26 Entonces, bueno, eh, cuando-- hay que, hay que esperar que pasen cuatro o cinco años para que esa mancha se quite y ustedes puedan ser sujetos de crédito. 46:33 Que es lo más ilógico del mundo, porque si hay una cosa que to-- es que vuelvo a hacer el, el antecedente. Todo el mundo fue testigo de la temporada cero. O sea, no, no hay nada que explicar. 46:47 O sea, no se podía salir, los aeropuertos estaban cerrados y con el turismo doméstico no se podía llegar a una reactivación económica solamente, porque primero había mucha gente que no podía, no tenía ingresos domésticamente hablando. 47:03 O sea, internamente había mucha gente que decía: "Ni siquiera tengo para vivir, ¿qué voy a estar yo pensando para turistear?" Ajá, así es. Empezando por ahí. 47:10 Entonces, ahí es donde todo el mundo va a decir: "Claro que la gente va a estar manchada, claro que la gente va a estar con debilidades a nivel de pago de crédito". 47:20 Mucha gente hizo reingenierías completas haciendo las tem-- las, las jornadas, eh, mitad jornada, un cuarto jornada, tuvieron que sacar una gente, suspender a otra. 47:31 Obviamente que es imposible, que cuando estabas en temporada cero, es diferente a comidas, es diferente a incluso espectáculos que se fueron abriendo poco a poco, ¿sabes? 47:40 Que te acuerdas que eran con los parales y, y lo hacías con, eh, eh, 50 % de aforo o tenías el tema de, no sé, venta de celulares o venta de tabletas. Es diferente, aquí estamos hablando cero. 47:53 El, el aeropuerto estaba cerrado. 47:55 Acá entonces esta gente lo que dice es: "Miren, todos estamos aquí, una buena parte de los empresarios turísticos tenemos el récord crediticio manchado ante SUGEF, este, en esta, la, la Central de Información Crediticia, así que le estamos pidiendo a CONACYT y a SUGEF un trato diferenciado. 48:10 O sea, entiendan por lo que nosotros acabamos de pasar, fue cero ingresos en la época de la pandemia. Ahora los bancos me tienen atosigado con esta pandemia del acoso bancario. 48:19 Entonces, señores de la SUGEF, señores de CONACYT, pero por Dios, pónganse la mano en el corazón, flexibilicen, tengan criterios, criterios separados para la actividad, la industria turística, para que entonces nosotros podamos acceder a créditos de Banca para el Desarrollo, para poder, ya sea refinanciar las deudas que tenemos o para poder ex, hacer inversiones que se requieren para mejorar la oferta, la oferta de hospedaje, la oferta gastronómica, la oferta de lo que fuera, para mejorar los ingresos turísticos". 48:45 Bueno, y otra cosa importante que yo había comentado en el fondo de avales, y era que todo esto está basado en el récord histórico crediticio de febrero del 2020 para atrás, porque hay mucha gente que te decía: "De febrero 2020", febrero 2020 es el punto de inflexión, digamos, es cuando se declara la pandemia, ¿no? 49:04 Primera semana de marzo. Primera semana de marzo del 20. Desde ahí para atrás, tú puedes decir: "Mira, yo tenía un récord crediticio, mira, decente, he pagado tranquilamente, tenía... 49:14 Te-- hazme un tratamiento, dame un servicio al cliente". Es más, te acuerdas, tú sabes que aquí en los bancos, cooperativas, hay una cosa que se llama conozca a su cliente. Bueno, conozca a su cliente. 49:25 Su cliente casualmente tuvo año y medio que tuvo facturación cero.Por temas totalmente externos, exógenos, que no tenían nada que ver con, con el, con, con el tema del propio turismo. 49:36 O sea, digamos, del propio hotel, digámoslo así, o el propio rafting o el, o el, o el guía turístico. Era un tema que sencillamente todo el mundo conoce y que por favor se flexibilice esta parte. ¿Hay forma de hacerlo? 49:48 Por supuesto, con voluntad ni siquiera política, es voluntad personal de querer hacerlo. 49:53 Sí, vos sabés que no sé cuál país de, de Suramérica, este, para lograr levantar la economía luego de la pandemia, tomaron la decisión política de hacer una especie de borrón y cuenta nueva con el récord crediticio. 50:08 Es: "Mire, acá hubo un montón de gente que quedó con, con, con, con, con las políticas parecidas a las de Sugevi con ASIF, que quedó con su crédito manchado". 50:17 Entonces, la manera de hacerlo es: vamos o a, o a reducir el plazo, ¿ah? 50:22 de, de tres, cuatro años, cinco años, que a veces la persona está imposibilitada de acceder a un crédito formal porque tenía ese crédito, el, el récord crediticio manchado, se lo redujeron sustancialmente y, este, establecieron algunos parámetros para decir: "Bueno, en estos casos vamos a, vamos a, a, a borrar el récord crediticio de esta persona, digamos, la parte que, que hizo que se lo mancharan. 50:43 Estos casos sí se justifica mantenerlo por X o Y razones". 50:47 Pero de esa forma lograron abrir la posibilidad para que miles de miles de miles de personas que no tenían acceso a créditos formales pudieran acceder a créditos formales para que hicieran empresa, para que dinamizaran el consumo interno también, bueno, no solo era para inversión, sino también para consumo. 51:02 No, todo, todo, eso toda la economía se levanta. 51:04 Es que tú lo que-- es que cuando tú inyectas, acuérdate que, que la velocidad del crédito es proporcional a, o va a ser proporcional el producto interno bruto a la inve-- a la, al, a la velocidad del crédito. 51:14 Entre más tú hagas acciones crediticias y mejorando, digamos, los indicadores de inflación, o sea, que no tengas inflación o tengas una inflación muy controlada, tú vas a tener crecimiento interno bruto de lo mejor. 51:25 El tema es cuando tienes una desaceleración del crédito con tasas altas, obviamente se impacta el resto de las cosas. 51:30 Entonces, acá lo que tiene que haber es, uno: un tratamiento en el sector turístico específico, porque, Otto, y aquí me, esto lo voy a decir yo, no creo 51:41 que de las sesenta y cinco, setenta instituciones financieras que hay en Costa Rica haya una que el cien por ciento de su cartera crediticia esté en turismo. No lo creo. No, no. No lo creo, no lo creo, no lo creo. 51:51 O sea, no lo creo. No lo creo. Porque ahí tendrías que ir a, a ver solo una, una institución. Todas las instituciones tienen un portafolio totalmente heterogéneo. 52:00 Uno está, digamos, tengo construcción, tengo transporte, tengo consumo, tengo personas, tengo tarjeta, tengo tutú y tengo una parte de turismo. 52:07 Bueno, acá el problema es este tema del crédito en turismo, o sea, que es un pedacito. Vuelvo a repetir, me parecería extraño que de las todas las instituciones alguna tenga que el turismo sea un pedazotote. 52:21 Me extrañaría muchísimo. Así es. Pero bueno, en fin, si alguien sabe, por favor nos lo deja aquí en los comentarios o nos los hace llegar a nos-- a los, a los, a los, a los correos electrónicos de nosotros. 52:30 Luego, ese tratamiento, yo voy y me digo: "Okey, Otto Guevara, ¿cómo estaba antes de 2020? Manchado. Ah, no, bueno, entonces este tipo, eh, viene manchado igual ya de antes. O sea, ya el tipo viene feo. Daniel Suchar. 52:44 No, Daniel Suchar venía bien, temporada cero, no hubo problema. Okey, este es tratamiento diferenciado". Por eso hay que hacer una especie de conozca a su cliente, pero conozca a su cliente real, o sea, real. 52:56 Llegar y decir: "Okey, ¿qué fue lo que pasó? ¿Cuál es el análisis? ¿Cuál es esto?" 53:00 Y por eso es que es tan importante, y yo he dado también mucho aplauso cuando yo vi el tema de fondo de avales, tema de banca de desarrollo, es un tema que lo que viene es a oxigenar una especie de, sí, manchón negro en la historia del planeta en el sector turismo. 53:18 Eso es todo. 53:18 Incluso, incluso en banca de desarrollo, Daniel, hace poco se aprobó una reforma a la ley de banca de desarrollo para incorporar en la junta directiva de banca para el desarrollo a un representante del sector turismo. 53:30 Me parece bien. Y para abrir las puertas también del, del acceso a los fondos de banca para el desarrollo a la actividad turística, que antes estaba más concentrado en el tema agropecuario. 53:40 Pero bueno, se está abriendo también a turismo y con una persona que representa al sector turismo en la junta directiva, yo creo que esta Rubén Acón, yo creo que es- Sí, sí, don Rubén está ahí metido. 53:49 Está, está metido allá. Entonces, la idea es que ahí se golpee la mesa para decir: "Bueno, esos fondos también son para, para, para empresas, microempresas". 53:57 O sea, nuevamente, aquí tampoco es, eh, generar unas expectativas muy altas. Banca para el desarrollo creo que el monto máximo que podría prestar son como cien millones de colones para, eh, pequeños emprendimientos. 54:07 Claro. Y también con los avales correspondientes. 54:09 Pero eso es suficiente para el montón de empresas micro y pequeñas empresas, que es la mayoría de las empresas que están metidas en la actividad turística, que podrían beneficiarse de acceso a este tipo de crédito. 54:22 Y el tema no solamente que es la inyección del crédito, sino lo que dinamizas en la cadena de valor, ¿me entiendes? Porque la, el, la persona agarra el, la plata, ajá. ¿Y qué hago con la plata? 54:33 La gasta, o sea, la gasta en refresco, la gasta en comida, la gasta en insumos, la gasta en salario, la ga-- o sea, la tiene que dinamizar y eso sube, dinamiza todo esto. 54:43 Señoras y señores, dinamizados estamos no todos nosotros con este programa que ya está llegando a su final. Primer dic-- el primero [ríe] el primer jueves de diciembre ya huele a, a hallacas, dicen en Venezuela. 54:57 Hallacas en Venezuela, aquí atamales. Atamales, oye qué bueno. Aquí atamal. [ríen] Señoras y señores, que la pasen bien. Nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro programa más de "A doble nudo". 55:07 Este, este nudo se despide de ustedes. Pásenla bien. Acá Daniel Suchar, Otto Guevara. Muchas gracias. Chao. Chao. 55:22 [melodía relajante]
